大象访谈 | 历史的囚徒：后来人都是历史的囚徒

大象新闻记者 梁新慧

知名作家“历史的囚徒”，又出新作了。

这次是《历史的荷尔蒙4：古人的坚守与踌躇》。该书是继《历史的荷尔蒙1：古人的抉择与情感》《历史的荷尔蒙2：古人的热血与彷徨》《历史的荷尔蒙3：古人的浪漫与孤独》之后，最新推出的历史文化类图书。

“历史的囚徒”写史，以史实为骨架，以现实为血肉，以幽默为灵魂，套用现代生活方式，讲不一样的故事。其选择的人物均具有很高的知名度，那些史书上呆板严肃的历史名人，在历史的囚徒笔下，变成一张张鲜活的面孔，一具具有灵魂的血肉之躯，让读者更深入、多维度地探索历史人物的内心，领略中国历史的波澜壮阔。

除了风靡全网的“历史的荷尔蒙”系列，“5分钟爆笑古人”系列、“聊天群里的中国史”系列等均来自“历史的囚徒”的笔下，其中也不乏写给小读者们的历史趣味读物。在网络自媒体平台，“历史的囚徒”成为他的IP专属标签。

在接受大象新闻记者采访时，“历史的囚徒”直言，有人觉得这个名字不太好，但他却偏爱这个特别的笔名：“历史的囚徒的由来，是觉得从空间上说，天地为笼，吾辈为囚，我们永远走不出去。从时间上说，历史上的谜团太多，有些还是文字工作者故意美化或丑化的，我们很难有一个真实确切的答案。所以我觉得后来人都是历史的囚徒。”

【一】古人身上的荷尔蒙，能激发今人身上的荷尔蒙

记者：很高兴看到您的“历史的荷尔蒙”系列又出新作品，请问您创作该系列的作品有什么契机和初衷呢？

历史的囚徒：出版这套书的初衷一直未变，就是去挖掘古人身上的光亮来激励自己，同时也激励读者。也就是说，古人身上的荷尔蒙，能激发今人身上的荷尔蒙。古人曾遇到的挑战和困境，我们现在依然遇到，所以他们的选择和经验，能够为我所用。比如许多人的偶像是苏东坡，不单指他文学上的成就，还因为他对生活达观开朗的态度，他一次次被贬，一次次遭遇逆境，却笑呵呵的。我们现在也应该学习他的人生态度。这也是我在写作中一直都奉行的要旨，历史除了教给我们知识，更重要的是提供给今人温暖。

记者：我们发现您对每一辑都冠有一个副书名，比如前三辑的副书名分别叫“古人的抉择与情感”“古人的热血与彷徨”“古人的浪漫与孤独”，到了第四辑又有“古人的坚守与踌躇”。我们想知道，您为什么会对各书有一个这样的定义，或者您想借此向读者传达一种什么样的思想呢？

历史的囚徒：关于书的副名，是根据书的具体内容与编辑一起商定的，反映古人身上特别的一些东西，有时候这些东西还是对立的。因为对立才有矛盾和冲突，才好看。不过起个好标题是个比较难的事情，又要形象又要精准，确实比较难，只能去想方设法贴近书里的内容。这一辑是前三辑的延续，感觉书中内容涉及古人身上的坚守比较多，所以起了这个名字。

【二】很多人觉得“历史的囚徒”不好，我唯独偏爱这个名字

记者：这部作品是原创新作吗？您的文章通常在哪些平台发表？为什么要以“历史的囚徒”作为笔名？

历史的囚徒：是原创新作。文章只在微信公号平台发表，目前在其它平台上都没有新媒体号。历史的囚徒的由来，是觉得从空间上说，天地为笼，吾辈为囚，我们永远走不出去。从时间上说，历史上的谜团太多，有些还是文字工作者故意美化或丑化的，我们很难有一个真实确切的答案。所以我觉得后来人都是历史的囚徒。很多人觉得这个名字不太好，建议我改一下，但我唯独偏爱这个名字。从时间上讲，历史是由谜组成的，其中很多都是人为设置障碍，用了汗牛充栋规模的文字来掩饰造假，所以我们现在看到的很多文本，并不可信。在历史的大路上，在八卦的小路上，我们很容易迷路，不是我们不聪明，只怪有太多误人的古代导游，你说我们是不是历史的囚徒？

记者：以范成大这一节“不吃这一套”为例，让您的写作有梗，很有网络传播力。这种写作如何平衡趣味和历史的严肃真实？一篇人物推文，大概要收集哪些材料，写作多久？

历史的囚徒：我还是希望自己的写作里，历史的内核无限接近真实，有很多渠道的资料来互相印证，在这个基础上，表达方式可以有趣生动一些。在写相关书箱和人物前，我会购买一些有关的书，但有些可信度较高的人物和历史事件，我会更多地揣摩。总体来说，快的话一个多小时写一篇，慢的可能要几天。

【三】写作并不难，但要从数不清的作者里冲出来很难

记者：当下，历史书籍作者多，读者也多。这种写作，今天会变得比以前困难吗？您觉得读者的面貌和口味有变化吗？

历史的囚徒：有很多人来写历史，读者也多，这是很好的事情，大家交流互鉴，共同进步。我觉得写作并不比以前难，但真要从数不清的作者里冲出来，这个比较难，因为同质化的东西多了，读者需要的是新的史实，判断和体验。读历史的人群一直比较稳定，所以在新媒体写作领域，粉丝们一般不会流失，他们的口味有适度的调高，主要是对新史实和新表述的追求。另外，历史读者群里出现越来越多小读者。

记者：这部历史文化散文中，我们看到您对各色人物的书写与我们往日接触到课本上的历史人物形象有着一定的差距，您对这各色人物的塑造是基于一种什么样的认识呢？您又是如何看待文学书写与历史的关系呢？

历史的囚徒：课本上的历史人物，用新闻的术语来说是通稿，出现在通稿里的古人只是冰山一角，他们有大量的故事和精神等着我们去挖掘和揣摩。课本有课本的功能，它是对应考试的，所以它上面全是时间和结论，比较无味。文学书比历史书更好看，因为它表达形式更活泼，其实它们不是一种对立的关系。比如司马迁的《史记》里，就有大量的细节描写，但司马老师并不在现场，这就属于文学和历史结合的范畴了。

【四】那样的人，那样的个性，只会产生在那个时代

记者：在第四辑中，我们看到您对作品中的人物，有一种身份属性的认定，分别是“名王”“名臣”“名士”“名流”，并以此为标准分章讲述各色人物。为什么这些人会成为您书写的重心呢？

历史的囚徒：历史是吝啬的，也是苍凉的，普通人很难在史书上留下痕迹。而相对而言，名王、名臣、名士、名流是各个历史时期的关键人物。他们的作品和故事反映了彼时的大时代。也就是说，那样的人，那样的个性，只会产生在那个时代，通过探寻那些人物的精神，也是进入那个时代的一个有效入口，是一个很有意思的事情。比如唐史是官方编撰的，有些内容是存疑的，但结合李白、杜甫、白居易、王维他们的作品来看，唐代就立体，可视得多。

记者：在您的文章里，有一篇《历史上那些乘风破浪的小姐姐》，可以说是以男性视角来写女性了，从文学的角度来讲，您对文中提到的婚姻、爱情有什么样的理解呢？

历史的囚徒：当然是从今人的角度来看古代女性的爱情和婚姻。相比之下，古代女人比现在不容易得多，她们面临有更多的坎坷。就像千古第一才女李清照，面对国仇家恨，离个婚还进了牢房，连她有才这件事，也被世俗嫌弃。古代女人除了宫廷以及女作家，好像比较难留在历史上。所以能留名的特别珍贵难得。很多人觉得王莽、王安石都是现在穿越过去的，其实李清照这样自我的女性也是。

【五】书很多，但传递知识的太多，传递情感的很少

记者：通过阅读，我们也了解到您的写史风格跟现实联系比较紧密，在您的作品中您是怎么处理历史与现实的关系的呢？

历史的囚徒：第一是稍微与现实话题有一些联系，第二是在语句词汇的表达上有更多现代色彩，尤其是网言网语。实现一种与古人的共情。之前说了古人们坚定、踌躇、热血、彷徨、浪漫、孤独……这些情绪，影响了他们的决定，其实放我们身上，是不是也会那么做决定呢？很多人读唐词宋词会哭，包括毛主席临终前还在看宋朝的作品，这种影响和共情是一生的。时代会变，但人性永远不会变。

记者：这本书的读者群主要是针对哪些人呢，您平时和读者有什么交流和互动的趣事吗？

历史的囚徒：针对的是对历史国学感兴趣的人，尤其是那些跟古人有心灵沟通的人。读者平常会催更，但目前的速度也只能是这样，因为有本职工作，还要照顾娃。我觉得最有趣的事情是，通过历史写作，认识了一批历史大V的后人，比如朱熹的后人，曹操的后人，丘处机的传人等等，不知道真假，但很有意思，我会问他们要证据，开玩笑说有没有一起合影的照片。

记者：您现在是专职写作？还是一边工作一边写作？写历史类的作者也多，您觉得您的独到之处是什么？把历史写出当代感，让当代人爱看，秘诀可以分享一下吗？

历史的囚徒：目前我还有一份工作，每天早晨写两小时，晚上写4-5小时。不一定是独到之处吧，去年我的童书曾经登上京东畅销总榜第一名，一个月内加印几次，我觉得大家认可的原因是我的文字比较好玩。市面上的书很多，但传递知识的太多，传递情感的很少。我写历史还是比较认真的，易中天老师说不要为了写出现代感，把书写得油滑庸俗，我一直记着呢。还有一个叫少年怒马的网友说，我在书里用的网络梗过些年会变得陈旧，我也警觉到了，现在继续探索吧，幽默的文字或许是最高层次的文字。