猛犸专访 |《突围》编剧周梅森回应闫妮表演争议：我需要一个有人间烟火气的女主角！

猛犸新闻·东方今报首席记者 吴净净
“我的作品总是面对社会现实的尖锐问题，我力求讲真话，起码不讲假话。”周梅森说的作品，有《人民的名义》，也有改编自他长篇小说《人民的财产》的《突围》——这部由周梅森编剧，沈严、刘海波执导，靳东、闫妮、黄志忠领衔主演的现实主义电视剧在东方卫视播出后，很快就成为网友讨论的热门剧。《突围》可以说是从开拍起就备受观众瞩目，因为一度被认为是《人民的名义2》，当然，作者本人不这样认为。近日，编剧周梅森接受了猛犸记者的采访，讲述了这部小说及剧本的创作经过，也回应了网上关于演员表演的争议，他说“我需要一个有人间烟火气的女主角”。当然针对有些敏感的作品尺度问题，他也谈了自己的文学创作观。

这是一直惦记的题材

“如果我也放弃，《人民的名义》这样的作品就要绝迹了”
《突围》聚焦国企改革，讲述国企干部齐本安（靳东饰）临危受命，团结广大干部群众，加强党风廉政建设，挽回流失的国有资产，带领企业在经营困境中成功突围的故事。这是周梅森熟悉的领域，这部小说在他的创作生涯中算是很顺利的一部，几十年的生活积累让他只花了半年多时间就完成了写作。“它一直是我非常惦记的题材。”周梅森解释，自己的父母、兄弟姐妹都在国企工作，“我从小在这种环境中长大。作为作家，我有责任和义务，把这段岁月和历史写出来。”
虽说之前有《人民的名义》的成功，但这些并未给周梅森改编完成《突围》的剧本带来压力：“作家本质上不能接受电视剧工业化生产和套路式重复。因此，我在创作之初就知道，这不是一部案件推动型的作品。”对于现实主义作品，观众最常问的一句话是“故事和人物有没有现实原型”？周梅森坦言：“国企大案、要案导致国有资产流失，我看到了这种案例，也进行了研究。我没有写任何哪一家企业，而是综合了各家企业的故事及各式人物，《突围》毕竟不是纪实文学，而是电视剧，是个虚构的故事。”
记者：《人民的名义》大获成功，会给这次创作带来压力吗？

周梅森：我觉得没有什么压力，因为我是一个作家，作家总是在寻找，总是在创造，作家本质上是不能接受电视剧工业化生产和套路的重复。因此写《突围》的时候我就知道，这不是一部案件推动型的作品。
记者：那这次影视化之后，总体来讲满意吗？

周梅森：我这部小改编拍摄成电视剧的时候，也是集合了当时在国内的有档期的，应该讲是最优秀的主创和演员来创作这部戏。我个人认为从编剧到导演，再到演员是非常优秀的。
记者：国企是一个很大的命题，创作的难度在哪些方面？

周梅森：《突围》的创作对我是轻车熟路的。像林满江，石红杏，齐本安这些人，都是在我脑海里已经浮现很久的，应该讲的很顺利写出来一个作品。
记者：剧中设置了《京州时报》这条线，尤其是对“调查记者”职业理想的刻画，是对新闻行业的期待吗？

周梅森：我对我们的新闻业是有很多期待的，但是我看到的现象，实际上现在展现出来的，都是我的困境，很多的东西都给删掉了，他们认为这个圈子就是太灰了。传统媒体在新媒体的包围之中，突围是非常困难的。我太太也是《突围》的编剧，就是孙馨岳，她就是报社出身，所以关于报社的那些状况，她非常清楚。
记者：写作过程中，是否有考虑过规避或减少故事题材细节，减少相关方面带给自己的压力？

周梅森：我的作品总是面对社会现实，总是面对着很多尖锐的问题，作为我来说，我是力图，力求讲真话，起码不讲假话，这样的话就可能会和一些审查官员的看法形成冲突。从我的《人间正道》开始，引起几十名官员联名告状的风波，《国家公诉》也进行了800多处的修改。几乎每一部作品都不顺利，这个我也是有思想准备的。正因为有这种难度，很多人放弃了，但是我觉得我必须坚持，如果说我再放弃，我想类似《人民的名义》、《突围》这样的作品就要绝迹了。
点名让闫妮演石红杏

“我想描绘一个不刻板不冰冷不霸气的女高管形象”

除了靳东、闫妮、黄志忠三位主角，《突围》还有特别出演的陈晓，以及秦岚、耿乐、田雷、黄品沅、潘之琳等演员，可谓集结了国内众多实力派演员。谈及靳东、闫妮、黄志忠三位主角，周梅森也给出了高度评价：“黄志忠是我非常尊重的演员，他的很多戏我都看过。这部戏，他把一个充满诡计和手腕的人物，演绎得相当出色。靳东则表现出了齐本安的复杂性，这个人物不是没有软弱、犹豫的一面，也不是没想过退却，但他最终坚持住了原则，选择抗争到底。”
周梅森尤其满意女主角闫妮的表演，“当时确定饰演石红杏的演员时，我点名要求选闫妮，因为我想描绘一个不刻板、不冰冷、不霸气的女高管形象，需要一个感情丰富、有人间烟火气、能够适应剧情的女主角。事实证明，我选择闫妮是对的。”
值得一提的是，随着该剧播出，石红杏与牛俊杰这对天天嚷着闹离婚，却在关键时刻相互扶持的高管夫妻圈粉无数，“石红杏牛俊杰又要离婚”“石红杏第一次向牛俊杰低头”“牛俊杰全力维护石红杏”等话题频登热搜榜。周梅森也谈到了这对CP受欢迎的原因：“这是一对欢喜冤家，剧本给闫妮和耿乐的表演提供了基础，他们也深刻领悟并成功塑造了各自的角色。”而一些配角演员呈现的反差感，也让周梅森感到惊喜。
另外，这部剧开播后，不少观众发现剧中人物的台词很有味道，信息量大且值得玩味。周梅森说：“我对每个人物台词的打磨时间都很长，会把台词读给家人听，而且我们在剧组还会围读剧本，反复修改。”
记者：对于几位主演的表演你会如何评价？

周梅森：靳东、闫妮，黄志忠，陈晓，秦岚，耿乐、田雷、句号，高鑫等等，这些主要演员的表演，我都非常满意。我头一个要特别提出的，就是石红杏的表演，是令我震惊的。她出色的，成功的塑造了一个有血有肉的，具有鲜明特色的一个女高管的形象。可能我们有一些观众不太理解石红杏为什么要这样表演，当时石红杏这个演员的选择，我点名要求片方选闫妮的。因为我想描绘的这么一个女主角的形象，不是那种刻板的，千人一面的，冷冰冰的，霸气的，那种模式化的过去那种，我需要一个感情丰富的，一个有人间烟火气，而且能够适应剧情的这么一个主角，这个女主角，所以说我选择闫妮，现在事实证明闫妮选择的是对的。

记者：除了闫妮老师的表演让您格外震撼，其他演员当中有您刮目相看的吗？

周梅森：关于演员的问题，我突出的讲了闫妮，并不是别的原因，因为我发现这几天，有很不正常的网络现象，有网络水军在围攻闫妮，泼脏水式的攻击，我看了很痛心的，这是我不能忍受的，所以说我要特别强调一下闫妮的表演。
整部戏的演员整体表演都是相当出色。我不是无原则的吹捧演员，随便举个例子，比如说句号，过去我们只知道是相声演员，你看看他的一举一动，全是戏；耿乐，过去我知道是个摇滚青年，但是你看现在演的牛俊杰，这么一个特定的人物；陈晓，完全不是过去我印象中的那个英俊小生了，这部戏里他把人间的沧桑感全演出来了；黄志忠，那是我非常尊重的演员，他的很多戏我都看过，但这部戏，他把一个国企领导，和充满了诡计和手腕的国企干部，演绎的相当出色；靳东更不要讲了，他表现出了齐本安这个角色的复杂性，这个人物不是没有软弱的一面，不是没有犹豫的一面，也不是没想过要退却，但是这么一个人物最终坚持住了自己的原则抗争到底。
记者：说到闫妮和耿乐的表演，这对高管夫妻的关系很有趣，你觉得石红杏和牛俊杰这对CP现在备受网友追捧的原因是什么？

周梅森：这是一对欢喜冤家，我觉得他们受欢迎的原因，就是因为他们各自成功的对各自角色的深刻领悟，和成功地塑造。当然剧本给你们提供了基础。说到台词信息大，也有人问演员是现场发挥的这个台词，还是剧本原有的？我可以负责任的说，全是剧本原有的。我不会允许演员现场发挥，导演沈严也不会允许他们现场发挥，全是剧本原有的。
记者：黄志忠扮演的林满江也是很复杂的人物，写这样的人物是不是特别过瘾？

周梅森：确实太过瘾了。我建议感兴趣的朋友还是看看书，就更可以了解这个人物那种复杂性了。还有齐本安，他在书里也有更多人物背后的展现。

记者：观众都觉得《突围》台词有味道、信息量大，编剧洞察力很强，创作中在这一块上怎么做到这么厉害？

周梅森：我觉得一部剧，写小说是一回事儿，一部剧一定要把台词写好，写好台词是一个编剧最起码的功夫。我的剧本台词，每一个人物的磨练，每一个人物台词的打磨，时间都是非常漫长。我在家里，我会把这个台词读给我老婆听，读给我家里人听，读的过程和书写是不一样的，书面语言有时候你写起来觉得很好，但是当你让演员说出来之后，你会发现很别扭。现在我们剧组，还有一个很好的作风，就是围读剧本。

力求讲真话，起码不讲假话

“老百姓关注的那些问题，不能装作看不见”
《人间正道》、《共和国往事》、《至高利益》、《绝对权力》、《我主沉浮》……从1983年发表中篇小说《沉沦的土地》开始，周梅森笔耕不辍，致力于创作反映我国政治经济发展及改革浪潮的小说、剧本，他用作品确立了周梅森特有的现实主义创作风格，谈到创作，他坦言，总要有一部分作家关注现实生活，关注老百姓关注的那些问题，不能装作看不见。“尽管有很多磨难，但作为一个改革开放时代的作家，我有责任和义务。”
有意思的是，周梅森近年在《人民的名义》《人民的财产》等作品中虚构了“京州”这一故事发生地，作品中的人物也时常交叉出现。不少人好奇：“京州”宇宙要出现了吗？周梅森如此回应：“我不会从事任何工业化生产，这是文化企业家考虑的事情，不是我的事情。但作家总有自己的文学领地，就像莫言写高密，苏童写街道一样，京州是我虚构出来的文学领地，我把故事装到这片领地里。”
谈及现实主义作品的创作经验，周梅森认为，把握时代的本质最重要：“我们创造了中华民族最辉煌的一页历史，同时也面对着百年未有之变局。在崛起年代，各种社会矛盾会暴露出来，这很正常。我们要有正视矛盾的勇气。”周梅森说：“我的作品总是面对社会现实的尖锐问题，我力求讲真话，起码不讲假话。”

记者：从《人间正道》开始，您的作品开始向政治生活方向转型，这是出于怎样的契机？

周梅森：是一个优秀的共产党员，一个地区的领导干部感动了我，这个领导干部现在已经去世好多年了，他叫李仰珍，原徐州市委书记。这个市委书记让我看到了，在改革开放过程中，我们一些官员们的奋斗牺牲，于是我就开始关注他们，因为我是改革开放的受益者，也是参与者，我看到了很多东西，想到了很多东西，都借着这个人间正道，把它写出来了。写出以后，就一发不可收了。
记者：在创作过程中最大的动力是什么？

周梅森：我想这个时代，总要有一部分作家要关注我们的改革开放，关注这个社会的各种矛盾，因为我们处在一个伟大的变革时期，面对着千年未有之变局。我们这个学习的过程，肯定会产生很多矛盾，我觉得，必须有一部分作家关注现实生活，关注老百姓关注的那些问题，不能装作看不见。尽管有很多的磨难，但是我觉得，我作为一个改革开放时代的一个作家，我有这个责任和义务，从事我的这种职业劳动。
记者：现实主义题材的影视作品近年逐渐增多，从编剧角度来看，您觉得要创作出一部优秀的现实主义题材作品，最重要把握的点是什么？

周梅森：我觉得要把握住这个时代的本质，这个时代的本质是什么呢？一方面我们创造了中华民族最辉煌的一页历史，我们同时也面对着千年未有的变局，在这么一个崛起的年代，各种社会矛盾都会暴露出来，这都很正常的。要有勇气正视，正视这些矛盾，不能在这些矛盾面前闭上眼睛，我想“真实”是作品的生命。如果说现实题材，都变成了好人好事的记录，那么我相信这个市场和老百姓也不会喜欢的。
记者：现在很多系列都会打造“宇宙”的概念，比如漫威有漫威宇宙，动画片也有“封神宇宙”，您的故事发生地都在京州，人物也有交叉，未来会不会也做出个“京州”宇宙？

周梅森：我不会从事任何工业化的这种生产，这是文化企业家考虑的事情，不是我的事情。作家总有自己的文学领地，你像莫言写高密，福克纳写的小镇，苏童写的凤阳街，京州、汉中实际上是我虚构出来的，我的一个文学领地，我会把我的新旧故事，一个又一个故事装到这片的领地里去，就不要重新再虚构一个地方。很多人说，和《人民的名义》有一定联系，那这种联系是很正常的，因为我把它摆在我的文学领地上，来写我的文章。
记者：最近有在写新的作品吗？

周梅森：最近还有个新的作品叫做《大博弈》，在《突围》开播的时候，《大博弈》关机，主演是秦昊和万茜，也是值得期待的。