专访二月河：官不聊生只是个别腐败者的哀叹，不是人民群众呼声
大象融媒飞象队· 猛犸新闻·东方今报首席记者 梁新慧/文 邱琦 沈翔/图
前些年，人们提起他，几乎异口同声说到他轰动海内外的作品“帝王三部曲”；这几年，人们提起他，又都会和“反腐专家”、“反腐作家”联系到一起。这个人，就是全国人大代表、著名作家凌解放（笔名二月河）。此次来京参加两会，二月河最关注什么？一年多来，中国的反腐形势发生了什么变化？今后又有什么写作计划？会议期间，二月河接受了猛犸新闻·东方今报记者的采访。
古代反腐“杀人如割草“，但始终无法从根本上解决问题
2014年，二月河用“蛟龙愤怒、鱼鳖惊慌、春雷震撼、四野振动”16个字，来形容中国的反腐形势，引发各界热议。如今，三年过去了，二月河认为，中央开展的反腐，“做得比说得还要好”。
自古以来，反腐是一个共同的主题。明朝开国皇帝朱元璋对贪官污吏的憎恨，达到了无以复加甚至变态的地步，只要官员贪污120两银子，迎接他的不是杀头而是剥皮。但早上杀掉一批，晚上又来一批，无可奈何。武则天反腐实行的是告密制度，杀人如割草，但同样没有从根本上解决问题。
“为什么？因为历朝历代的反腐，都没有动员人民的力量，一起投入反腐斗争，只能算是一个集团对另一个集团的斗争，无论是反腐败的完全性还是彻底性，都不及今天的反腐败力度。”二月河说，今天的反腐败，采用了包括巡视、考察在内的多种措施，让贪官污吏不管大小都没有藏身之地，一直保持高压势态，民众参与力量之强之广阔，都是历史上从来没有过的。
由此可见，中央政府在反腐这个问题上的力度和决心，不但动员了全党的力量，而且依赖人民群众，把反腐不断推向深入。“人们常说，说得好听，做得不行。而我觉得，我们开展的反腐败斗争，做得比说得还要好。”
“官不聊生“是个别腐败官员的哀叹，不是人民群众的呼声
随着“反腐”斗争向纵深发展，社会上流传着一种声音，认为反腐力度过大，导致很多官员没有工作动力，甚至出现了“官不聊生”这个词儿。
“我只听说过‘民不聊生’，还没有听说过‘官不聊生’。哪个成语词典里也没有这个词。说这个词，我认为本身就有很大的问题。”二月河说，如果这个词真的在很多官员中流传，这只能说，有些官员想腐败还没有来得及腐败，还有一些官员想升官发财，一看形势不对，没有发财的机会了，就说出了“官不聊生”这个词。如果这个词确实存在，这也只能是个别腐败官员的哀叹，不是人民群众的呼声。
二月河说，一个官员，如果只局限于做一个清官，是远远不够的，而是要把自己置身于老百姓当中，为人民服务，为人民谋福利。所以，中央一直在讲，对腐败要零容忍，反腐永远在路上。大到老虎小到苍蝇，老虎苍蝇一起打。
如今，官员一看没有空子可钻，或者说钻空子就可能进去，就可能失去自由，这就让他们越来越不敢腐。二月河认为，现在全国整个干部队伍正在形成“不敢腐、不想腐、不愿腐”的态势。
“不想腐、不愿腐，都是从不敢腐发展过来的。因此，我们需要巩固过去的反腐成果，不让倒退。”二月河说。
贪欲“无止境”而收入“有止境”，期望高薪养廉就是镜花水月
尽管反腐败斗争正在形成制度化、机制化，但依然有种声音认为：中国是人情社会，腐败还会卷土重来？
二月河坦言，无论回头看历史还是展望以后，无论是西方国家还是东方国家，反腐不会永远根治。“解决一大批问题，还有一小批问题，解决了一小批问题，还有一微批问题。世界上没有一个彻底消除腐败的国家。因此，反腐永远在路上。”
只要私有制存在，只要私有财产存在，就会有腐败。因此，反腐败不是一时之计、也不是权宜之计，而是要从制度上、机制上不断完善。
那么，要想有效预防腐败的发生，高薪养廉是否可行？二月河的答案依然是否定的。
宋代官员的工资很高，是汉代官员的6倍，是清代官员的10倍。宋代却是最腐败的，出现了蔡京、高俅、贾似道一大批贪官污吏。腐败没有止境，人类的收入再高也是有止境的。“无止境”对于“有止境”，期望高薪养廉就是镜中花水中月。
学习诗词，关键是传承自由奔放、开放辽阔、悲天悯人的情怀
作为一名作家，传统文化的复兴一直是二月河关注的话题。
“最近，《中国诗词大会》、《朗读者》这两档电视栏目很火，不少人都问我有什么看法。其实，我觉得这本身就是文化自信的体现。”
二月河说，诗词大会本身就是传统文化和现代文化的融合。通过电视这种现代表现形式，让诗词更平民化、通俗化，为大家提供了精神支撑。
其实，无论是从课本上学习还是通过电视这种形式学习，就是要将诗词中自由奔放、开放辽阔、悲天悯人的情怀传递给大家，从而对年轻一代进行人文社会精神的培养。比如“朱门酒肉臭、路有冻死骨”、“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，从小栽培孩子们的同情心、怜悯心。但有一点家长们要认识到，不要希望每个孩子都能成为唐诗专家，也不要期望每个人都能写两句像唐诗这样的诗歌。
“现在的年轻人，都喜欢过情人节、父亲节、母亲节、平安夜、圣诞节，很多人对此忧心忡忡。我则持乐观态度，因为这是中西文化碰撞交流产生的积极效果。在碰撞的过程中，这些西方节日反而被注入了中国的精神文化内容。”二月河说，如果有越来越多的中国孩子对我们传统的文化有比较深入的了解，再加上他们对西方文化的学习，两种文化力量的碰撞、融合，可以让我们更好的传承华夏民族传统文化。
15年的代表履职生涯，不能说自己做得多好，但对得起良心
从2003年当选第十届全国人大代表开始，二月河已经连续担任三届全国人大代表，而今年则是第15次赴京参加全国人代会。
15年来，二月河先后向大会提交了作家免税、全面降低书价、推广普通话、空气治理、丹江口库区生态环境治理等多个建议，尤其是近几年针对反腐败斗争的发言，在国内外引起轰动，成为中外媒体争相采访的明星代表。
“我是人民群众一票一票选出来的，而我来北京参加人代会，是代表人民群众来的，我自然要为人民群众说话，不能只说好话，而要多说实话，甚至说不好听的话。“二月河说，15年的代表履职生涯，不能说自己做得多好，但对得起良心，如果大家给一个”还不错“的评价，他就倍感欣慰了。
二月河坦言，连续15年来京参加人代会，他切实感受到了“变化“。
“前些年，无论是来北京前还是到了北京驻地，都要组织欢送仪式和迎接仪式，到处都是鲜花地毯，而开会期间，饭局很多，推都推不掉。党的十八大以来，中央出台了八项规定，这一切都消失了，很多人都说自己解放了。“二月河说，近几年，中国的综合国力迅猛增长，老百姓对生活的追求与政府的努力方向一致，这让民众增强了对社会政治经济发展的信心。
二月河的身体一直不太好，对于生死，他哈哈一笑。
“我今年虚岁已经73岁了。有力气了，我就多读点书，写点小文章，随笔啊散文啊，争取和青年人多多进行交流。如果还有精力，就把小文章整理整理，再出几本书。至于生死，那就听天由命了！“二月河笑言。
2017-03-14 14:17:53本文来源：猛犸新闻客户端责任编辑：朱久阳
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