□主持人 今报记者 肖芳 李春晓 实习生 贾华菲
    CPI，还是CPI。涨价，还是涨价。
    最近两个月，关于涨价、CPI的议论越来越多。很多甚至不明白什么是CPI的人，把CPI视为魔鬼，听见这些字眼就恐慌。
    于是，听说方便面涨价，1年吃不了几次方便面的马大娘去超市抢购，买回来的方便面小山一样堆在家里。听说蔬菜涨价，顾女士买葱一次买10斤，结果鲜葱放得比干菜还要干……
    到底什么是CPI？CPI，是居民消费价格指数的英文缩写，是反映与居民生活有关的产品及劳务价格统计出来的物价变动指标，通常作为观察通货膨胀水平的重要指标。那么，CPI持续走高，是否意味着通货膨胀？
【时间】
    8月16日上午【地点】
    东方今报社【嘉宾】
    河南省发展和改革委员会产业研究所所长高树印
    河南财经学院市场经济研究所所长樊明
    中国建设银行河南省分行理财客户经理臧晓蕾世纪联华超市策划专员宋娜
    ○CPI上涨并不预示着通货膨胀，涨价没有让大多数人觉得恐慌，商场也没有因涨价而门可罗雀
    主持人：统计显示，河南的CPI6月份上涨5.3%，7月份达到6.6%，连续两个月超过4%，这是否预示着通货膨胀？
    高树印：通常CPI上涨1%～3%，是比较理想的状态；CPI上涨超过4%，就要关注了。但是，不能一看到CPI上涨就说通货膨胀了。
    通货膨胀必须同时具备以下3个条件：第一，物价涨幅比较高，也就是CPI超过4%。第二，这种高涨幅持续相当一段时间，我个人认为应在1年以上。第三，商品和服务价格普遍上涨，而不只是个别商品涨价。
    眼下，拉动CPI上涨的主要是副食品价格，而副食品价格也不是都在上涨，只是食用油价格和猪肉价格出现了较大幅度的上涨，但目前已经趋稳。
    这次物价上涨是局部商品价格上涨，而不是普遍涨价，并且这种较大幅度的涨价也没有持续很长时间。所以这次物价上涨还称不上是通货膨胀。
    臧晓蕾：我感觉眼下的涨价没有大家想象的那么可怕。
    从经济学角度讲，温和的通货膨胀有进一步提升经济增长和资本市场的作用。我们现在就只能称为温和的通货膨胀，甚至连通货膨胀都算不上。
    但可能最令大家担心的是，这次公布的CPI远远超过大家的预期，其中，主要还是猪肉价格的上涨。7月份，河南省的猪肉价格就比去年同期上涨高达55.5%。生猪出栏需要4个月，也就是说，在4个月内，猪肉价格降不下来也是比较正常的。
    而且，单纯看这次的PPI（生产者价格指数）的话，是下降的。所以综合来看的话，中国经济只是过快增长，是能够得到有效控制的。
    主持人：虽说没到吃不起的地步，但去买菜时还是感觉什么都贵了，猪肉就更别说了，“早知道去农村养猪好了”，这成了创业者的口头禅。
    高树印：对更多的消费者来说，此次涨价还没有影响到他们的生活水平。
    此次涨价主要是猪肉涨价，但猪肉不是刚性消费品，可以选择禽类或者鱼来替代，对于中等以上收入者来说，改变了饮食结构，并不降低生活水平。
    对低收入者来说，价格的轻微变动都有可能让他们惊慌。因为不大的涨幅在他们的收入中所占的比重是不能忽视的。对于这部分人，价格上涨超过一定幅度，政府就会给予补贴，目前郑州市就在这样做。
    宋娜：我个人认为，眼下的涨价还没有到让大多数人觉得恐慌的地步，最起码我没觉得慌。就说方便面涨价，只是两三毛钱，而且方便面也不是日常必备的消费品。去商场排队抢购的基本上都是退休的老年人。商场也并没有因涨价而门可罗雀。
    ○粮价短期内不会大涨，但粮食生产是否能持续增长？我们说“宁少一斗，不多一口”，我国有2亿只狗，这些“狗口”也在大量消耗粮食
    主持人：这次涨价的原因是什么？
    高树印：导致这次涨价的原因很多，有供给方面的，比如生猪短缺；还有预期方面的，比如现在人们普遍预期房价和股价会涨。但是我认为，这次涨价的原因主要是需求因素。
    投资过快，经济高速增长；居民收入增加，购买力提高，消费趋旺；出口增加，外贸顺差加大，这些需求因素都会拉动物价上涨。总体上看，目前我国生产形势很好，市场供给充足，短缺产品极少。
    这次涨价主要是猪肉涨价，粮价基本保持稳定。只要粮价稳定，就不怕没有猪。
    在两三年的时间内，粮价可能不会大涨，而我担心的就是粮食生产会不会持续稳定增长。最近几年，全国平均每年耕地减少1500万亩。农民种地一亩地一年收益才两三百元，如果把土地出租成工业用地，1亩每年能有1000元左右的收益。为了鼓励种粮，中央和地方财政都对农民有补贴，结果粮食大县成为经济贫县，更是财政穷县。
    资料显示，1997年、1998年，全国每年的粮食总产量超过5亿吨。这几年政府取消了农业税，对种粮户进行补贴，全国的粮食产量连续3年丰收，可是2006年全国的粮食总量也没达到5亿吨。但粮食的需求却在持续增加，预计到2033年，中国人口将达15亿到16亿。
    还想提一下“狗口”问题。近一二十年，市民养狗越来越多，资料表明目前我国有2亿只狗。我们说“宁少一斗，不多一口”，“狗口”吃的也是粮食啊。石油价格上涨，世界各国纷纷发展生物能源代替石油，发展生物能源的原料正是粮食。粮食又是生活消费必需品，很难替代。粮食供需多少有些缺口，粮价就会大幅度上涨。“一粮带百价”，粮价一旦上涨，就能引起连锁反应，导致多种商品和服务价格上涨。
    国家应重视农业、稳定粮价，保证种粮的不能吃亏，粮食大省不能吃亏。
    樊明：眼下的物价上涨或者应该理解成中国与世界接轨的一个过渡。
    这次涨价是中国加入WTO以来的物价上涨，是国际背景导致。以国际标准来看，中国物价水平很低。因为中国在计算成本时，没有把社会成本、环境成本加进去。与国际接轨后，国际资源价格上涨，中国企业的生产成本也增长。而且这种增长是中国不能控制的，因此，涨价是必然的。
    在我看来，涨价有两方面的正面影响。第一，通过市场手段调整了城乡之间的差异，市场帮助农民增加了收入。第二，让中国的企业快速成长，迅速与国际接轨。
    ○资源紧缺，以及对以往不计算环境成本带来的问题的纠正，都需要价格上涨，这种上涨是积极的
    主持人：物价会不会继续上涨？如果还会涨，会怎样上涨？
    高树印：价格变动有一个特点，上走容易回落难。经济结构的变动，市场起基础作用。经济增长越快，结构变动越快，这是由市场供求和价格涨落来调节的。所以只要经济增长，价格就有涨落，只有这样才能引起经济结构变动和趋于优化升级，也才能实现又快又好的发展。
    目前我省经济正在快速增长，结构变动迅速，与之相适应，价格上涨是趋势。但这种上涨是伴随着经济总量的增长和结构优化升级一起进行的。
    樊明：物价上涨是将来价格发展的趋势。国际资源性价格上涨是趋势，国内的资源性价格也会跟着涨。资源紧缺，以及对以往不计算环境成本带来的问题的纠正，都需要价格上涨。这种上涨是积极的。
    中国的CPI统计的只是消费品，房价、教育、医疗这些老百姓更关注的问题并没有在统计之中。所以，我们应该更多关注GDP。河南这几年的GDP持续快速增长，在这个背景下，CPI的增长是相辅相成的，必然的。
    但我认为，个别产品比如猪肉的价格应该会降，因为造成涨价的原因是短期供需问题，但是价格不会降到以前的水平，毕竟原来的价格已经低于成本了。
    主持人：CPI攀升，抛出了另外一个问题，存款负利率。加息以稳定储蓄，加息以稳定物价。今年以来国家已经3次调息，国家还会继续加息吗？
    高树印：只要价格降不下来，物价涨幅高于利息率，下一步肯定要加息。
    樊明：加息可能会。但是我觉得利率变化对储蓄的影响不会很明显，调息不是解决问题的根本，根本是让价格与国际接轨。
    臧晓蕾：我觉得，加息还是很有可能的。预计，下半年还有两次以上的加息，但是都和今年上半年一样，幅度不会太大。加息，是一个抑制流动性过剩的手段。存款的，想让你多存，贷款的，则把你的成本加大了，因此，适度的加息也没什么问题。
    主持人：CPI数据与股市估值水平有着千丝万缕的联系，CPI的持续走高，会对行情产生什么样的影响？
    高树印：股市现在持续上涨，我感觉风险越来越大，我担心经济是否还能够支撑。尽管企业利润增长，但和股票价值上涨对比，似乎不大协调。我觉得目前股市有泡沫的迹象。
    臧晓蕾：我认为，近一两年来，中国的结构性牛市不会有什么大的逆转。因为人民币升值的趋势是不会改变的。现在来看，比我们的预期还要高。
    人民币持续升值，贸易顺差一直抑制不下来，而且贸易顺差持续在增加。我觉得，这些都在推动中国继续做结构性牛市。而且，企业的利润毕竟在持续向好。今年的二季度报告出来以后，大家会看到，很多上市企业的复合利润增长率是30％、50％甚至更高。
    我认为，股值偏高是会有的，但是如果说有泡沫，我觉得可能还没有。因为中国企业毕竟是在持续向好。

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