股市反转在何时？底部到底在哪里？政府是否会救市？钱都被谁赚走了？股市近期掀起“救市”之辩。

□主持人 今报记者 马凌
时间：4月3日下午嘉宾（依姓氏字母排序）：鹿希武 杰拉德投资集团董事长刘剑波 浦发银行郑州分行财富中心理财经理张欣 信泰证券市场部经理杨建军 郑州股民
“每一个泡沫都有一根针在等着，当两者最终相遇，投资者就会想起华尔街一个古老的教训：当投机看起来轻而易举的时候最危险”。
    现在，散户们读这句话，一定会感悟深刻。
    争抢开户、竞买股票的“股市奇观”开始于2006年下半年，转折，则发生在2007年第四季度。
    当然，转折并不为大多数股民所感知。直到美国次级债危机的消息从大西洋彼岸传来，在似懂非懂之间，随着再融资、大小非解禁的汹涌而至，股民们虽谈不上是遭遇了灭顶之灾，但也被呛了个够。
    股市“跌跌”不休，大盘绿了又绿。股民们看不懂了，他们问，“股市现在是熊市还是牛市？”“多少点才是底？”
○一问：反转在何时？
    一说：目前，A股的熊市特征很明显，但明天的涨跌没人知道；又一说：政策有转暖的趋势，如果没有利空消息，4月、5月，股市会慢慢转暖
    东方财经：A股市场目前究竟是牛市还是熊市，各位怎么看？
    杨建军：我认为现在应该是熊市，但不会一直这样，我感觉应该会有一个转换。在3100点、3200点左右，这个转换会开始。
    鹿希武：要判断是牛市还是熊市，得先把牛市和熊市的定义弄清楚。牛市的定义是，价格不断突破前一浪的高点，而在回调过程中不跌破前一浪的低点的过程。熊市的定义是，价格不断跌破前一浪的低点，而在回调过程中不升破前一浪的高点的过程。
    这么一看，A股市场的熊市特征很明显。
    但我不是很赞成“股市是‘熊’还是‘牛’”的讨论，股市是“熊”还是“牛”，通过技术分析可以非常清楚地看出，但是，明天是涨还是跌，这是市场交易的结果，没有人能够知道。
    投资者对此应该有一个清醒的认识。市场上有两种人，交易员和分析师。分析师是专门预测市场方向的，他们把明天可能发生的三种情况都告诉你——上升、下跌和横向盘整，是买是卖你自己决定。
    而交易员是不预测市场方向的，他们总是到市场上捕捉投资机会，果断地买进或卖出。
    刘剑波：我很少讨论牛市或者熊市，我更多的是看趋势，上升，就坚持做，下降，就出来，赚钱是硬道理。
    但如果一定要对这个问题做出判断，我认为，从政策面来看，从基金的发行上，可以看出政策有转暖的趋势。另外，对大家议论较多的“企业的盈利能力在一季度下降”，我觉得也不用太悲观，一季度上市公司业绩不理想，不是今年才有的现象，加上今年还有雪灾的因素，因而，单就国内来说，我认为，如果没有利空消息，4月、5月，股市会慢慢转暖。
○二问：是底还是半山腰？
    从估值上来说，目前已见底，但市场现在是非理性下跌，不排除再向下探的可能，大盘要真正见底，需要政策面和技术面的配合
    东方财经：从6124点开始的这一轮下跌中，一个个预想中的底部被击穿，一路路抄底资金被套牢。近几天，以金融股为代表的蓝筹股飙升，一些机构的建仓又让人们看到了希望，但现在真是最底部吗，会不会过几天回头看，又是站在半山腰？
    有观点认为，中国的上市公司大部分不值得投资，股市要跌到2500点才会打住，更有人说，沪指跌到2000点或1700多点都是有可能的。到底哪种说法值得相信，到底底在何处？
    张欣：A股市场的这一轮调整已经进行得差不多了，从6000多点到3000多点，跌幅达45%以上。另外，从4月3日收盘的情况来看，当天的股指低点已经在500日均线3200点附近，基本上底部已经出来了。
    杨建军：我原来“割肉”出来，4月2日又进去了，4月3日又进了一部分，我认为这是一个机会。
    刘剑波：从基本面来看，就目前的点位来说，这一轮调整的幅度已足够长、足够深，如果从估值上来说，目前已经是底部。但现在市场是非理性下跌，不排除再向下探的可能。
    我认为，讨论何时是底，对投资者意义不是很大，这是很多专家都说不清楚的事，因为不确定因素太大。但投资者需要把握趋势，要注意抓住市场机会。
    张欣：大盘到现在的点位，可以做了，通过对上证50指数的观察可以看出，市场在连续放量，并且放量的规模比以往大得多，这说明，大资金已经入场了，因而，在这个时候，已经不需要太重视大盘点数的多少，现在，可以“试错”了，轻仓的，可以适当进场了。
    鹿希武：从理论上来讲，股市的底是熊市结束与牛市开始的交汇点，会在市场最低迷的情况下产生。表现之一是，不少投资者经历了意想不到的暴跌，短期内似乎希望渺茫，于是只好忍痛“割肉”。近期，这种特征已经显现出来，现在，大部分股民在“割肉”，陷入恐慌之中。
    另外，我发现，现在，在大盘蓝筹股中，金融、有色金属、地产等板块的股票，已经走出了向上的趋势，如果这个趋势继续向上走，板块热点转换，那么中短期反弹就已经开始了。
    但这是不是最后的底呢？很不好说，因为大盘真正见底，需要政策面和技术面的相互配合。
○三问：政府该不该救市
    3320点是一个阶段性的底部，在这个位置上如果不起来，A股市场就会很危险，让市场自己去找底，这不解决根本问题，要在制度上解决问题
    东方财经：前两天上证指数累计大跌251点，一度跌破3300点，人们认为，这是救市的预期落空导致的。
    有分析说，政府迟迟不救市是怕投资者走入误区，股市不能形成自我修复的能力。政府应不应该救市？如果救市，该怎么救？
    鹿希武：从政策面来看，本轮大盘下跌，最初原因是管理层挤压股市泡沫，调高印花税。现在，人气涣散，股市到了推倒重来的边缘，因此，股市要摆脱目前的走势，没有政策的再次扶持是不可想象的。
    目前，市场认为救市政策应包括降低印花税、限制融资、规范大小非减持等，如果没有政策面的支持，市场只能靠自身的交易运行，大盘的任何上升都是技术性的反弹，反弹的结束语就是新一轮下跌的开始。
    现在，从技术上来说，3320点是一个阶段性的底部，在这个位置上，必须起来，如果不起来，A股市场就会很危险。目前来看，现在在向上走，调整的目标在3804点，如果到时没有任何政策性的支撑，股市肯定会向下走，那么，底会更低。
    为什么A股的基本面没坏，大盘还是跌呢？从4000点到3000点，这是跌势最凶猛的一段，那么是谁在抛？是谁在砸盘？当然不是散户。刚才刘经理谈到了大小非，企业需要资金，就抛了，机构也在做空。
    但这不是根本性的原因，根本原因要追究到制度本身。
    我认为，现在是投资人在要一个说法，要求管理层规范市场，使市场实现公平、公开和公正，尽快纠正制度上的一些缺陷。
    让市场自己去找底，这不解决根本问题，还是要在制度这个“根”上解决问题。如果没有有力的政策出来，而是躲躲闪闪，讳言“救市”，这是不负责任之举。就当前来说，对再融资问题、大小非解禁问题，政府应该给出相应的制度和措施。
    张欣：前段时间，大家把期望放在印花税上，但印花税并不能从根本上解决问题。不过，话说回来，中国的股市是一个新兴市场，规范需要一个过程。
    刘剑波：市场本身有它自己的经济规律，价格围绕价值来动，在市场比较成熟时，它可以自我调节。可中国的现状是，股市才刚刚起步，制度方面不够规范，投资者不成熟，于是就会出现很极端的事情，股指能从900点涨到6000多点，又可以从6000多点跌到3000多点。这样的市场，需要政府的呵护。
    但现在政府也很为难，管得多了，大家不喜欢，不管，大家又会骂。监管层也在学习，一些极端的方式，比如突然调高印花税，这对市场的左右太明显，政府想要改变这种做法，采取缓和的措施来调控市场，比如发行基金。
○四问：钱进了谁的口袋？
    就是股指跌到1700点，机构也不会赔，股市是一个财富转移的场地，谁赚谁赔，要看技巧怎么样，进入的时机如何
    东方财经：有赔就有赚。现在，很多股民赔了，被“套”了，但也有赚钱的，那么，钱进了谁的口袋呢？
    鹿希武：机构是不会赔的，就是股指跌到1700点，机构也是不会赔的。股市永远是这样，90%的人赔钱，10%的人赚钱，是根据智力、能力来分配的。
    杨建军：赔钱的多是散户，比如我，去年7月份赚过一些钱，但现在，总体来说，是被“套”了。
    张欣：股市是一个财富转移的场地，谁赚谁赔，要看你的技巧怎么样，你进入的时机如何。如果是6000点进入的，你肯定亏，但如果你是在1000点左右进的，那即使现在股市再下跌，你仍然在赚。
    东方财经：赚钱是需要技巧的，在各位看来，需要具备哪些素质，才能在股市有所收益？
    杨建军：知识在于积累，做股票，不能只看中国的股市，也要看国外的股市，不能只看现在的股市，也要看以前的股市。
    鹿希武：“股市有风险，入市须谨慎”，这句话不应只是一个摆设，对于股民来说，不仅要看到收益，更要懂得风险，具有对风险躲避、控制的能力。投资者首先要了解市场的风险，同时，要好好补上交易技能（技术分析）这堂课。
    刘剑波：要对市场有清醒的认识，如果连最基本的K线、均线都看不懂，那就没有办法。另外，要有很好的心态，要为自己设定一个目标，依照目标行事。